[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - Романи vs (Авто)биографии
Страница 1 от 1

Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Сря Май 27, 2009 4:00 am
от Ursus
Първо- малко пред-история:
Днес взех от библиотеката две страхотни (струва ми се) книги: - "Four generation of Sioux Medicine Men" от Crow Dog и "Нundred in the Hand" от Joseph Marshall. Чудейки се от коя да започна (все още не съм решил :?: ) се замислих по глобално: може ли да се сравнява една биография /автобиография на много специален човек срещу романизирана история, но за истински събития разказана от един индианец-майстор на разказа. История за Онези времена, които така ни вдъхновяват! Всъщност кое е по-вдъхновяващо: книги като "Lame Deеr" или романи като "Fools Crow" на James Welch? И може ли да се каже, че биографиите са по-истински от романите? А кои в по-голяма степен носят духът на Червеният път? Вероятно всички вие обичате и четете и двата типа книги за индианците, но въпросът ми е кои ви дават повече? Кои говорят по-силно на ума и сърцето ви?
P.S. Не знам дали темата е за тук или за Книги, филми... ако модераторите преценят могат да я преместят.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Сря Май 27, 2009 8:16 am
от Black Wolf
Има различни романи и различни автобиографии... :P

Да вземем романите. За някои хора може би е било своеобразен "културен шок", когато са разбрали, че "Синовете на Великата мечка" е измислица, която няма почти нищо общо с действителността. :mrgreen: И все пак тази трилогия, въпреки че представя индианците твърде невярно исторически, психологически, като бит и обичаи и пр., е изиграла огромна роля за формирането на разбиранията и ценностната система (може да звучи пресилино, но е истина!) на някои от участниците в този форум. :mrgreen:
От друга страна да вземем например романите на Джеймс У. Шулц. Също са измислени истории, но разказани от истински "сторителър", при това познавш и обичаите, и начина на живот, и менталитета на героите си. Чудесни истории. На мен едно време Шулц ми беше някак си малко скучен... Не беше Сат-Ок! :mrgreen: Чак по-късно открих очарованието му.

Съществуват и други прекрасни белетристични творби за индианците - писани аккто от индианци, така и от бели (като любимия ми "Каньон" и други произведения на Дж. Шафър, като "Войната на Джосани" на Шлейзър и пр. и пр.).
Романите носят силата на художествената литература, на емоционалните внушения, на създаването на образи и цели светове в нашето съзнание. Те са вдъхновяващи, няма спор.

От друга страна автобиографиите носят очарованието на истинската история, на живото индианско слово (въпреки, че някои от тях са обработени от записвачите си). Автобиографиите ни потапят в атмосферата на индианския живот, особе тези от по-далечното минало.
Те носят и духовните послания на индианската култура (въпреки, че понякога има различни гледни точки относно намесата на записвачите - като при Нейхард, при Ердош, има и други случаи), въпреки това словото и мъдростта на Мерния Лос, на Куция Елен, на Фулс Кроу и на още много-много хора достигат до нас и вдъхновяват.
А нима не вдъхновяват разказите на Пленти Ку за дивия, опасен и горд живот на кроу през 19 в.? Има разбира се и много "по-спокойни" автобиографии, невзрачни на вид, разказващи за мирния, "обикновен" живот на хора от малки и "непрочути" племена. Но те си носят своя чар - чарът на истинските истории, на описанието на един прост, и в същото време уровновесен и всъщност мъдър живот.
Така че автобиографиите също са вдъхновяващи.

И романите, и автобиографиите носян и своето очарование, и вдъхновение. Едните и другите по свой начин, за да ни разкажат за тези странни червенокожи хора, които ние кой знае защо харесваме толкова много... :mrgreen:

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Сря Май 27, 2009 8:43 am
от Black Wolf
Тук например може да се види една антология на откъси от най-известните автобиографии:
http://books.google.com/books?id=u_FvZU ... frontcover

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Съб Май 30, 2009 3:03 pm
от White Horse
Безспорно много интересна тема! При това тя със сигурност има по-дълбоки измерения от "чисто книжното", защото търси отговорите на важни въпроси като тези, които Ursus е цитирал в постинга си. И определено е трудно да се каже нещо еднозначно... Неслучайно Black Wolf подчертава огромното значение, което са имали за редица хора романи, оказали се в последствие "измислени" - като "Синовете на Великата Мечка" и книгите на Сат-Ок. (Да - и на мен първоначално "Моят живот сред индианците" на Шулц ми беше леко скучна, а пък тя взе, че се оказа една от най-автентичните индиански книги, излизали на български език по онова време!) Романите дълбоко вдъхновяват... Тъкмо щях да добавя "поне в по-ранна възраст" и се сетих за огромното въздействие, което сравнително наскоро имаше върху мен точно един роман - "Fools Crow" на James Welch (за едновремешния чернокракски воин Подиграващия Враните, не за съвременния лакотски свещен човек със същото име). Мога най-отговорно да заявя, че това е една от най-най-най-вдъхновяващите книги за индинаци, които въобще някога съм чел - а тя си е роман! Подчертавам това толкова много, защото за мен индианските (авто)биографии като че ли имат по-силен ефект, повече ме свързват с хората и времената, за които се разказва. "Говори Черният Елен" и досега е сред най-любимите ми и препрочитани книги; "Многото Подвизи" (Plenty Coups) ми разкрива The Buffalo Days като никоя друга книга, а и по-съвременни автобиографии като тази на дядо Джон Куция Елен хранят духа ми, дават смелост на сърцето ми и отварят пред ума ми пътеките на Непроменимото. Да, за себе си мога да кажа, че май предпочитам (авто)биографиите, но (явно!) с редица изключения - и цитираната от Black Wolf великолепна повест "Каньонът" на Шафър със сигурност е още едно такова изключение.

Не съм чел "Нundred in the Hand", но вече съм се убедил, че Joseph Marshall е много специален автор, истински storyteller! Що се отнася до "Crow Dog: Four Generations of Sioux Medicine Men" - може и да съм малко пристрастен, защото става дума за автобиографията на Ленард Кроу Дог (и то записана от онзи невероятен Рихард Ердош - мир на праха му!), но имам тази книга от години, чел съм я два пъти изцяло, а редица пъти съм препрочитал отделни абзаци и я намирам за много силна и вдъхновяваща.

Иска ми се да завърша това разхвърляно изказване с една благодарност към Праотците за всичко, което се случи така, че в нас се роди силен интерес, дълбоко уважение и искрена обич към "тези странни червенокожи хора"... защото това ни даде, а и продължава да ни дава МНОГО!

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Съб Май 30, 2009 4:12 pm
от Ursus
Благодаря ви за споделените хубави мисли и разсъждения, приятели! Само да кажа, че аз започнах с Кроу Дог- страхотна книга! Наистина книгите за нас заместват разказите вечер в типито. И ние не бихме били това което сме без тях!

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Съб Май 30, 2009 5:13 pm
от 88
За мен на първо място са биографиите,след това трудовете на антрополозите и едва накрая романите.Всъщност за последните петнайсетина години едва ли съм прочел повече от три-четири романа за индианци.Колкото и да са вдъхновяващи(поне някои) романите са все пак една измислица. Ако автора е запознат с материята и има талант крайния резултат може да е доста добър,но това е рядкост.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Съб Май 30, 2009 11:38 pm
от Black Wolf
Не е чак такава рядкост. Има романи, писани и от антрополози... :wink:

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 1:33 am
от bruce
Аз наскоро се запалих, по вс. свързано с племето Кроу. Чудех се тея дни дали имам някакви преведени книги на български, за това велико племе. Аз не съм мн. добър с английския и затова питам.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 9:35 am
от dakota
На първо време можеш да си вземеш тази:

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 9:39 am
от 88
На български няма книги за кроу,поне аз не се сещам.Има доста книги за тях в електронен формат,но са на английски.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 9:43 am
от 88
Явно с Dakota сме писали едновременно.Забравих за Червената Майка,хубава книга.Определено е добра като за начало.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 9:49 am
от dakota
Брус ,можеш да прочетеш и тази извадка,от друга книга на Лидерман:

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 10:24 am
от White Horse
Добре дошъл по пътеките на кроу, Bruce! Да, те са много интересен и достоен народ, не ще и дума - ако и да са врагове и на двата мои индиански народа, лакота и чернокраките :D Вярно е, че на български няма кой знае какво за враните, но все нещичко ще ти открием. "Червената майка" определено е МНОГО добра книга, макар, че могат да се отправят някои забележки към превода. Намери си я. Има и една статия за месечните молитвени срещи при кроу в он-лайн алманаха - предполагам, че ще ти е интересна. Руски ползваш ли? Има доста (и то много добри) материали за индианците-врани на руски език. Прати ми като лично съобщение имейл-адреса си, за да видя какво мога да ти изпратя и аз на свой ред. Мисля, че Black Wolf също може да ти е полезен, както и Mayan, и особено Дивият Ивак, макар че той май почти не влиза във форума.

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 11:06 am
от dakota
В книгата "Силата да лекуваш"има свидетелства от Джаки Жълтата Опашка-млада жена от племето кроу!

Брус,мисля,че ако си вземеш тази книга,няма да съжаляваш!

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Вто Дек 15, 2009 12:57 pm
от bruce
Благодаря много на всички, ще видя и за двете книги. А за извадката, мисля че я бях чел преди време аз си копувах алманаха. Но още не съм го изчел, утре обаче съм почивка два дни под ред и може да се разсходя и да потърся една от книгите :) Благодаря ви пак за отделеното внимание. Кроу са велик народ :)

Re: Романи vs (Авто)биографии

МнениеПубликувано на: Сря Дек 16, 2009 3:49 pm
от bruce
Аха сетих се вече от къде знам за Свещеният Гарван. А и за дебелашкия му хумор :D Търсих преди няколко дни инфо за него но намирам все някакви кратки тексчета на енг. Че е вожд и свещен човек на Кроу, но нищо подробно.