[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - шошони

шошони

За войните, събитията, за мира, за контактите с белите и въобще всичко за миналото - такова, каквото мислим, че било и такова, каквото на нас ни се иска да е било.

Модератор: Black Wolf

Re: шошони

Мнениеот Такоджа » Вто Фев 02, 2010 1:13 am

В горната...
Поне последния път, като ги видях, живееха там. Ама разправяха, че ще се местят, щото много им духало... Викаха да мръднат към Полинезия, че там било по-топло. Ама се оказа, че нямат плавателни съдове, та обещах да питам дали някой няма да им даде две-три лодки назаем, че да не мръзнат завалийките.
Пък аз им разправям, че има един Лилиум на Луната, дето се интересува от тях, и те обещаха да наминат да те видят и да ти отговарят на всички въпроси, дето си ги задавала досега. Нищо че линковете по-горе висят от сума ти време. Явно си била заета и си нямала възможност да ги прочетеш. Няма нищо, те, шошоните, обещаха да дойдат, само трябва да им намерим лодки. Ти знаеш ли някой, дето да има няколко излишни?
И честна дума, наистина обещаха да минат...
Аватар
Такоджа
член от кръга
 
Мнения: 100
Регистриран на: Сря Май 09, 2007 11:52 am

Re: шошони

Мнениеот White Horse » Вто Фев 02, 2010 1:17 am

:mrgreen: :браво: :mrgreen: :браво: :mrgreen: :браво: :супер:
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Вто Фев 02, 2010 3:53 am

То линкове има бол, но не всеки разбира по ингилизки все пак. :P
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот White Horse » Вто Фев 02, 2010 9:00 am

О.К., тогава нека някой се хване и обясни на момичето - а и на всички останали интересуващи се (щото вярвам, че има и такива) - кои са шошоните, откъде са, какви са ги вършили, какво е днешното им положение и т.н. Могат да се включат и снимки, както и други илюстрации по темата. Напишете кой каквото знае за този народ. Аз също бих се включил. Мисля, че идеята всъщност е много добра. Нещо повече - бихме могли да направим отделен раздел "Племена" (или нещо такова), където всеки, който има какво да напише за дадено северноамериканско индианско племе, да го направи. Ще е интересно и полезно със сигурност. Разбира се, нещо такова вече е правено тук и там из форума, но така може да се получи някак по-стройно.
:вожд:
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: шошони

Мнениеот 88 » Вто Фев 02, 2010 5:12 pm

Антрополозите разделят шошоните на три различни групи,според района който обитават.Западните шошони са населявали централна и североизточна Невада и северна Юта.Северните шошони са в южно Айдахо в района на Снейк Ривър,който е част от преходната зона между Големият Басейн и Северозападните Равнини.Територията на източните шошони е западен Уайоминг,който е част от Северните Равнини.Източните и северните шошони са водили начин на живот, и са имали социална структура като тази на останалите племена от Северните Равнини.Тук ще разгледам накратко западните шошони.
Западните шошони имат множество подгрупи,всяка с различно име.Двете подгрупи заемали най-големи територии са Goshiute( обитавали са района на Невада и Юта южно от град Wendover) и the Panamint Shoshone(района около Долината на Смъртта).
Начина им на живот се градял върхо лова(предимно на дребен дивеч) и събирачеството.Лова се е смятал за мъжко задължение.Основния дивеч са били зайците,дивите кокошки,и в по-малка степен антилопите и планинските овце и кози.Жените са събирали диви плодове,корени,ядки и семена.Понякога са практикували и колективен лов на зайци с участието на жените и децата.Това е ставало когато няколко семейства са се намирали в съседство и зайците са в изобилие.За целта са използвали мрежи с дължина до няколкостотин мера коита са оформяли в полукръг.Жените , децата и мъжете насочвали заиците от района към мрежата.Уловените по този начин зайци умъртвявали с тояги.
Социалната организация на западните шошони е на ниво семейство.То се е състояло от родители и техните деца,обикновено е наброявало пет-шест души.Имало статута на автономна политическа единица.Децата напускали родителите като се оженят,но възрастните родители можели да продължат да живеят със някой от оженените синове.Понякога семейството включвало и по-млади роднини на мъжа или жената,които поради възрастта си не могат да бъдат самостоятелни.Киншипа при западните шошони е билатерален.
Имали са четири полови категории,включващи обикновени мъже и жени,и мъже и жени бердаши.При източните шошони бердашите били винаги мъже и никога не сключвали брак(Hultkrantz 1983).При западните шошони не е така,бердашите можели да сключват хетеро или еднополов брак,или въобще да не се женят т.е. било е въпрос на личен избор.За разлика от други племена бердашите нямали специална религиозна роля.Ролята на мъжете и жените за прехраната е еднакво важна.
Лидерството се базирало на личната харизма и умения.Лидерските позиции са:
1)Говорител на зимния лагер,играел е ролята на глашатай.
2)Ръководител на груповия лов на зайци.
3)Шамани специализирани в лечение.
През повечето време семействата са живеели самостоятелно,но в края на лятото когато започвало събирането на ядките от пиньон се образували групи от няколкостотин човека.Провеждали се различни забавления под формата на танци,хазартни игри и др.Това бил и подходящ момент за сключване на брак.
За основно облекло и на мъжете, и на жените служели наметки от заешка кожа.Тези наметки използвали и като одеала.В много семейства не всеки възрастен имал такава наметка, и голотата не била рядкост, и за двата пола, особено през лятото.
Шошонската религия е шаманистична.Шамани могат да бъдат както мъже,така и жени(само в по напреднала възраст,заради табуто свързано с менструацията).Шошонския пантеон включва множество зооморфни божества.Двете първостепенни фигури са братята Вълк и Койот.Вълка понякога е разглеждан като създател,а също и като господар на животните, а койота е трикстър.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Вто Фев 02, 2010 10:37 pm

Източните шошони (или т.нар. Уинд ривър шошони) възприели много от чертите на културата на Великите равнини, с присъщия й "конен начин на живот" - типи, лов на бизони, военни общества и пр. Все пак в бита им старите шошонски обичаи се смесвали заемките от равнината култура.
В религията им старите традиции били смесени с заемки отвън (напр. Танца на слънцето). На български език религията на Уинд-ривър шошоните е доста добре описана в книгата (автор на статията е Йоке Хулкрантц).
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот dakota » Сря Фев 03, 2010 12:10 pm

Уашаки-Убиващия Бизони В Движение,вожд на източните шошони(1804-1900)
Изображение

Жена с бебе-шошони/1884г.
Изображение
Шошонски лагер-1890г.
Изображение
Семейство шошони
Изображение
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: шошони

Мнениеот dakota » Сря Фев 03, 2010 12:19 pm

Към Лилиум:
Сигурно ще ти е интересно да изгледаш филма "Ветровитата Река".Действието се развива около 1885 г.,когато белите воюват срещу шошоните начело с Вожда Уашаки!
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Сря Фев 03, 2010 12:53 pm

Дакотке, ти май си забравила филма? :P Вождът Уашаки никога не е воювал с белите - напротив, винаги ги е подкрепял.
Иначе филма "Ветровитата река" не е лош. :wink:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот 88 » Сря Фев 03, 2010 2:21 pm

Източните шошони,северните шошони и т.нар. Sheepeaters са по скоро представители на Северните равнини,отколкото на Големия Басейн.Конете и лова на бизони са били в основата на бита им.Живеели са в типи.Религията им е като на племената от Северните равнини.Имат танц на слънцето,търсене на видения, лулата играе ключова роля.Това което ги свързва със шошоните от Невада и Юта е митологията и езика.Към тези племена спокойно можем да причислим и bannock,макар че те не са шошони а paiute,често са лагерували съвместно с гореизброните племена а и лингвистично са много близки.
Лично за мен тези шошони са много по интересни отколкото западните.Като цяло интереса ми е осново към конните племена.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Сря Фев 03, 2010 4:01 pm

Шошоните са получили коне по-рано от много други племена. Те са били обитатели на равнините (може би до Мисури и дори по-северно - до сегашната граница м/у Канада и САЩ). Има чернокракски разкази, че те са видели коне първо при шошоните. Конете давали предемство на шошоните, а чернокраките живеели северно, в басейна на р. Саскачеван. Макар че ранната история на племената е доста хипотетична. По-късно, когато чернокраките получили пушки, те изтикали шошоните обратно в планините, откъдето били дошли по-рано.

Самите "шип ийтърс" са много своеобразни. Често ги изкарват една от най-"примитивните" култури в Сев. Америка. Те винаги са били сравнително малобройни и са се криели по планините. :wink:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот 88 » Чет Фев 04, 2010 1:30 am

Въпроса с тъй наречените Sheepeaters е доста интересен(поне за мен :) ).Факт е, че дори и през 19в. е имало известен брой изолирани планински обитатели, които не са притежавали коне и са живеели крайно бедно.Това обаче не важи за всички Tukudika(sheepeaters).Хулкранц отбелязва че ловна група водена от човек на име Tasonasia прекарвала повечето време в равнините ловувайки бизони,но понякога отивали да ловуват елени на теритотията където днес се намира Йелоустонския парк.Те били наречени Tukudika(sheepeaters).В допълнение Хулканц също посочва, че е имало висока степен на контакт между Tukudika живеещи по югоизточните склонове на Уинд Ривър Маунтинс и равнинните шошони.Като Tukudika се сдобили с коне от тях.Според Хулкранц термина Toyani се използвал за изолираните обитатели на планините.
Културните различия между шошоните са повлияни от навлизането на коня.Всички племена при които навлиза коня преживяват трансформация.Тази промяна обаче не е еднаква навсякъде.Коня променя културата на шошоните от Уайоминг в много по голяма степен отколкота на тези от Айдахо.Шошоните се сдобиват с коне от команчите, посредством търговия, през първата половина на 18в.И от своя страна започнали да продават коне на чернокраките.Смята се че първите коне навлизат при чернокраките през 1751г.(Haines,Francis 1938,"The Northward Spread of Horses Among the Plains Indians",American Anthro.,vol.40,pp.429-437).
С навлизането на коня, шошонската култура,някога доста проста,започва да придобива нови форми.Икономическия живот се променя заедно с материалната култура.С новия начин на транспорт могат да се превозват повече материални притежания.Облеклото става по богато и стилно.Тежките кожени типи могат лесно да бъдат премествани.Новите придобивки идват главно от бизона.Това животно е най-важното за притежаващите коне индианци.Семейните единици,които някога пътували сами, започват да формират племенни групи.Тъй като коня бил високо ценен и лесно можел да бъде откраднат,започнали да се развиват и опознават нови техники за нападение и отбрана.
Трябва да се отбележи,че културните промени не са се случили в пълна степен при шошоните от Айдахо.Културната трансформация при шошоните притежаващи коне, и ловуващи бизони в равнините около Снейк Ривър, е била много по-малка в сравнение с шошоните от Уайоминг.Тази разлика е предопределена в голяма степен от екологични фактори.
Бизоните изчезнали от равнините около Снейк Ривър ок. 1840г. , като и преди това не са били толкова многоройни, както в Равнините на изток.Това означава,че притежаващите коне шошони от Айдахо на са разчитали изцяло на бизона за своята прехрана.В периода между май и юни посещавали т.нар. Camas Prairie за да събират камас.Също ловели сьомга по Снейк Ривър.
Ситуацията при шошоните от Уайоминг е различна.Хулкранц казва за тях:"Никои шошони не заслужават името равнинни повече,защото в културен и социален аспект те се доближават до равнинните индианци поваче от всяка шошонска група, с изключение на команчите".Почти целия годишен цикъл при равнинните шошони преминавал в преследване на бизони.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Чет Фев 04, 2010 12:29 pm

Всъщност и команчите са шошони - или по-скоро са били такива, преди да се преселят на юг. :mrgreen:

И нещо смешно - в един от преводите на видеокасетата с филма "Човекът наречен Кон" се казваше буквано следното: "Идват шошонци. Със скалпели" (Всъщност се казваше "Шошоните идват за скалпове"). Направо изпопадахме (хората, които гледахме филма; беше преди 15-ина години). :браво:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот 88 » Чет Фев 04, 2010 2:20 pm

88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: шошони

Мнениеот десика » Чет Фев 04, 2010 3:57 pm

Последна промяна десика на Чет Фев 04, 2010 11:31 pm, променена общо 1 път
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Чет Фев 04, 2010 9:23 pm

Един от синовете на Уашаки е бил убит много по-рано (през 60-те год. на ХІХ в.) от шайените. Това се описва в главата "Битки с шошоните" на Cheyenne Memories на Джон Стоящия в Гората.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот десика » Пет Фев 05, 2010 12:13 am

Шошоните живеели освен в типи и в пещери.Често върху кожите на типитата рисували животни,птици или по-абстрактни рисунки.Мечтите им или подвизите и актовете на смелост също са били изобразявани често върху кожите.Тъй като шошоните били номади,техните домове били много практични,защото се пренасяли лесно.През лятото жилищата им често били правени от зелени клони от върби или тръстика.Били временни и се оставяли при преместване в друга област.Шошоните са използвали кожите на зайци като одеала и подови настилки.Сушен мъх също бил вплитан в одеалата.
Облеклата на шошоните били от кожи на лосове,елени и антилопи.Роклите на жените били украсявани с черупки и животински нокти.Кости и пера са били използвани за украшения.За конец шошоните използвали сухожилия от животни.Мокасините също са се правили от кожата на елен и често са ги облицовали с хвойна за изолация.
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: шошони

Мнениеот Black Wolf » Пет Фев 05, 2010 3:15 am

Изображение
Джон Трехеро или Дъгата - жрец на слънцето (Sun Dance priest), един от наставниците на

Изображение
Известният medicine man Тюди Робъртс

Това е интересна галерия:
http://www.windriverhistory.org/exhibits/hult/index.htm
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: шошони

Мнениеот heyoka » Пет Фев 05, 2010 5:57 am

:mrgreen: Шошонци със скалпели :ура:
:сестра: :сестра: :сестра:
Пробвали са с хапчета, но не са дали резултат, за това трябва да се оперира :глад: :метъл:
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: шошони

Мнениеот bruce » Чет Фев 11, 2010 1:48 am

Ха тук се била заформила доста интересна тема :lol: Ще хвана да се възползвам, не че още съм си изчел легендата за Стария Койот де. :lol:
Mitakuye Oyasin
Аватар
bruce
интересен
 
Мнения: 111
Регистриран на: Нед Фев 15, 2009 5:58 pm
Местоположение: София

Предишна

Назад към История

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron