[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - Жертвоприношенията на ацтеките?

Жертвоприношенията на ацтеките?

За войните, събитията, за мира, за контактите с белите и въобще всичко за миналото - такова, каквото мислим, че било и такова, каквото на нас ни се иска да е било.

Модератор: Black Wolf

Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот ivan4o » Нед Сеп 20, 2009 10:56 pm

Здравейте,
въпроса ми е следния:
Всички знем, че когато първите конкистадори влизат в земите на индианците, те откриват зловещи кървави култове и масови човешки жертвоприношения.

Обаче.
Самите очевидци - конкистадорите - са предимно бандити, главорези и мародери - каквито са западните кръстоносци навсякъде - и във Византия, и у нас, и при арабите и пр. На такива хора трудно може да се вярва за каквото и да е. А и са били лично заинтересовани да оправдават разбойничествата си.
На описанията на католически мисионери също не може да се вярва много - и те имат личен интерес да представят такава картина и да отчитат актив в "обръщането на кръвожадните диваци".

Някой може ли да даде информация за следното:

- Има ли други свидетелства за тези култове и ритуали - на хора извън тези две категории?

- Има ли по-късни примери за кръвожадни индиански култове, които да съвпадат с зловещите описания на конкистадорите?

И още един въпрос:
- Ако всички индианци почитат "Великия дух" - тогава за какви "езически култове" изобщо става въпрос?
Шаманизма още не значи езичество (многобожие).
На всичко отгоре критериите на днешните изследователи за "езичество" са много особени. По тях всички могат да станат езичници, включително и ние - във фолклора ни има вили, самовили, змейове, хали, които в техните очи спокойно могат да минат за божества. Всъщност по техните критерии и Дядо Торбалан може да мине за божество. А нищо чудно и някой фолклорист вече да е "доказал" такива неща. Много са примерите, че етнолозите (като средновековните западни клирици) вменяват на народите всякакви небивалици и правят изводи, които на местен човек никога не биха му дошли на ум.
ivan4o
странник
 
Мнения: 1
Регистриран на: Нед Сеп 20, 2009 5:25 pm

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот 88 » Пон Сеп 21, 2009 9:44 am

Мисля че астеките не представляват интерес за пишещите в този форум.Досега не съм чел публикации които да поставят под съмнение човешките жертвоприношения.Освен преките свидетелства на конкистадорите има и доказателства получени от археологически разкопки.Тва за езичестото не го разбрах напълно.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот White Horse » Пон Сеп 21, 2009 10:12 am

Има такъв момент - ацтеките не са измежду индианските народи, представляващи интерес за пишещите в този форум, поне за повечето от тях... Почти всички тук се занимаваме само с историята, културата и съвремието на северноамериканските индианци (тези на териториите на днешните САЩ и Канада). Все пак има отделни хора, които могат да ти отговорят по-подробно на въпросите за ацтеките - може би Mayan (казвам "може би"!) и някои други. Аз лично никак не съм изкушен от т. нар. "високи индиански култури", макар и да съм чел това-онова за тях. Доколкото ми е известно - да, ацтеките са принасяли човешки жертви и въобще са изповядвали доста кървави култове. Това обаче не са индианците въобще, а именно ацтеки, запотеки, тлашкали, маи и разни други "високо цивилизовани" централноамерикански народи с нещо като държавно устройство.

В интерес на истината, аз също не разбрах какво конкретно питаш относно езичеството... :roll: Това с почитането на Великия Дух е малко по-дълга история... Някои изследователи смятат, че става дума за по-късни християнски влияния. Други твърдят, че северноамериканските индианци винаги са били монотеисти, защото във всичко виждат проявленията на Великата Тайна (Великия Дух), а останалите Духове са само Негови помощници (каквито са архангелите и светците в християнството по отношение на Бога). Все пак мисля, че трябва да си конкретизираш въпроса.
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот heyoka » Вто Сеп 22, 2009 5:46 am

При Ацтеките май няма Велик Дух. Те си имат ...разните му там пернати змии, богове на дъжда, на бурята и прочее. Тези жертвоприношения, са обикновено, за да... уж да ги направят по-силни, че да напляскат лошите богове. Нещо такова. Всеки от техните богове си има вкусово-кулинарни предпочитания. Някои предпочитали жени, други войни, трети деца... и т.н. За това не убивали, а пленявали повечето, с които се биели.
Мътни са ми и на мен.
Гледай "Апокалипто", там ще се нагледаш и на кървища и на жертвоприношения, и на побоища :mrgreen:
Тук... в действителност, май няма силно заинтересувани от каквото и да било, доближаващо се до цивилизация. :метъл:
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот Black Wolf » Вто Сеп 22, 2009 9:47 am

Жертвоприношенията се правят със същата цел, с която и в Сев. Америка - да се поддържа съществуването на света. Смятали са, че човешката кръв съдържа енергия, която се "освобождава" при жертвоприношение и така поддържа световната, космическата енергия, тъй като тя, в процеса на съществуването на Космоса, непрекъснато се изхабява и намалява. Следователно е нужно постоянно "зараждане".
С две думи това е концепцията (в доста опростен вид - естествено, че е по-сложна).

Разликата е, че в Сев. Америка при някои народи това сетава чрез жертване на собствената си плът (напр. при Sun Dance), но и чрез жертване на хора и животни (примерно при поуните , "невестата за Утринната звезда").

В Месоамерика също широко са се практикували жертвания на собствената плът - при повечето религиозни ритуали са си пускали кръв, която са принасяли в жертва.
Освен това една значителна част от принесените в жертва са били пленници, взети по време на война, но е имало и много случаи на доброволци. Това все пак е било изключително висока чест - те са били пратеници при боговете. :mrgreen:

Що се отнася до историческите извори, то други свидетели освен конкистадорите и католическите отци няма. :mrgreen: Няма откъде да се вземат...

Индианските религии са твърде многообразни, така че за "Велик дух" трудно може да се говори. Самото понятие е всъщност някакъв опит на мисионерите да назоват нещата, пречупвайки индианските разбирания през своите християнски възгледи.
Прим. Уакан Танка изобже не е "Велик дух". :wink:

Въобще жертвоприношенията са твърде многообразно нещо. Че мигар "вграждането на сянка", "вградената мома" от българския фолклор не е човешко жертвоприношение? :P

P.S. Езичеството съвсем не означава "многобожие". Това е измислица на християнските малоумници. Те не могат да вденат, че различните богове са симвал на различните аспекти и прояви на единния свят, като повечето т.нар. езически религии подчертават тази единна същност на света, за разлика от подчертания дуализъм на юдео-християнството.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот bruce » Нед Окт 04, 2009 6:12 pm

А по принцип майте имали ли са някакви племенни общности. Защото в Апокалипто май се представят някъде две или три племена, аз още не съм го и доизгледал де. Но това ми бе интересно а и не съм се мн. интересувал за тях.
Mitakuye Oyasin
Аватар
bruce
интересен
 
Мнения: 111
Регистриран на: Нед Фев 15, 2009 5:58 pm
Местоположение: София

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот Black Wolf » Пон Окт 05, 2009 1:53 pm

Маите по това време вече са имали държавна организация, а не се живеели в условията на "племенно общество", макар че това са били държави от ранен тип.
В обсега на майянската цивилизация са съществували множество градове-държави, обединени в съюзи, чийто състав и големина са се меняли доста често. Тези съюзи са водели почти непрекъснати войни помежду си.

Критиците на "Апокалипто" с право отбелязват, че съществуването на "дивашки" племена сравнително близо (на няколко дни път) до градските центрове на маите е абсолютна фанатзия. Подобни племена почти не е имало в Центр. Америка по това време, а и тези, които са се намирали на додържавно ниво, са имали търговски и културни връзки с градовете.
Тка че като цяло "Апокалипто" може да се причисли към "историческата фантастика". :wink:

Самите маи са говорели (а и сега говорят) на няколко езика, които са в различна степен на родство помежду си.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Жертвоприношенията на ацтеките?

Мнениеот heyoka » Вто Окт 06, 2009 11:58 pm

Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am


Назад към История

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron