[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - Лозен-жената войн!

Лозен-жената войн!

За войните, събитията, за мира, за контактите с белите и въобще всичко за миналото - такова, каквото мислим, че било и такова, каквото на нас ни се иска да е било.

Модератор: Black Wolf

Лозен-жената войн!

Мнениеот dakota » Чет Яну 14, 2010 10:18 pm

Лозен е по-малката сестра на известния вожд на апачите чирикауа-Викторио.
Родена е около 1840г. в Ню Мексико(Аризона)земя известна по това време като „Апачерия”,близо до Охо Калиенте.

Докато момичетата на нейната възраст се учели да приготвят храна и да се грижат за домакинската работа,Лозен предпочитала да се състезава с останалите момчета,да стреля с лък,както и да придружава брат си по време на лов и военни походи.
По време на своето юношески години ,Лозен преминава през церемония-търсейки помощ и сила.След четири дена глад,студ,жажда и страх,получава силата да лекува и придобива уменията да предвижда действията на врага.
Тя решава никога да не се омъжи и вместо това взема решението да живее, за да се бори за оцеляването на хората от своя народ.

Лозен бързо се прочува сред апачите,както заради изключителната си смелост така и заради уменията и на церемониален водач,добър стратег и разузнавач.

Апачите разказват,как веднъж обградени от армейските войници,при отстъп, мунициите им остават насред полесражението.Притиснати и без оръжие, апачите заели отбранителна позиция,но без оръжие,нямали никакъв шанс.Лозен,била тази,която се върнала и под дъжд от противниковия огън,успяла да прибере кобурите с мунициите.

По време на Гражданската война, Мексико,е все още под Калифорнийска юрисдикция,под командването на ген. Карлтън.
През 1874г.според подписания мирен договор с президента Грант,апачите на Викторио остават да живеят в земите на Охо Калиенте.
Две години след това американците нарушават този договор и нападат апаческите лагери.Наред с много други жертви,тогава са убити жената на Викторио,заедно с останалите им деца.Две от децата им успяват да избягат и да се спасят с помоща на Лозен.


Апачите разказват,че когато Викторио се допитвал до Лозен,за да разбере дали врагът ще ги нападне,тя се отделяла настрани,за да се моли,протягала дланите си напред и леко си движела ръцете от ляво –на дясно,по посока полу кръг.Когато протегнела ръцете си към посоката от която приближават враговете,те изтръпвали и колкото по близо се приближавали войниците ,толкова по силни болки усещала в дланите си.

През март 1877 г.агента по индианските въпроси Джон Клъм получава заповед да прехвърли намиращите се чирикауа от Охо Калиенте в резерват Сан Карлос,разположен сред мъртвата аризонска пустиня.
В резервата условията били сурови,земята не била така плодовита и тучна,както в родната земя на апачите ,хората измирали от глад и туберколоза и Викторио решава да се върне в Охо Калиенте.
Поемайки тежък път,осеян с постоянните набези на войници от апаческата полиция и враждуващи собственици на животновъдни стопанства,все пак Викторио ,Лозен и хората им успяват да се завърнат в Охо Калиенте.Година след това излиза заповед те отново да бъдат преместени в Сан Карлос,заради златото ,което е окрито на тяхна територия.
Викторио,Лозен и осемдесет мъже забягват към планините Мимбрес далеч от семействата си,където водят непримирима война затова,да бъдат свободни!
През февруари 1879г.Викторио,сестра му и още няколко мъже предлагат да се предадат,ако армията обещае да върне семействата им от Сан Карлос.
През лятото на 1879г.срещу Викторио се предявяват стари обвинения в кражби,конекрадство и убийства и пазителите на закона се опитват да го арестуват.
Той успява да избяга,като сформира своя партизанска армия,решен да воюва до последно,разбирайки,че не би могъл да постигне мир с хората,които са го белязали ,за да го убият.
Набира около 200 маскалеро и чирикауа и води непримирими сражения в НюМексико и Тексас.

На 14 октмври 1880г.мексикански войници обграждат отряда на Викторио в хълмовете на Трес Кастильос.Там те убиват седемдесет и седем апачи,заедно с Викторио.
По време на тази битка,Лозен не участва в битката тъй като остава да помогне на една жена маскалеро при раждането.Много хора смятат,че заради това групата на нейният брат е попаднала в засада и смятат,че подобна трагедия не би се случила,ако тя беше между тях и им помагаше.

След смърта на Викторио,Лозен заедно със 70-годишния Нана се присъединяват към Джеронимо.Продължават да воюват заедно още шест години,след което ги пленяват
в Сиера Мадре.

Лозен умира там,вероятно от туберколоза на около 50-на възраст.

Нейният брат,наричащ я „ши-ла-изаян”-(малката ми сестра)е цитиран да казва:
„Лозен е моята дясна ръка...тя е смел и силен човек,изкусен стратег.Лозен е щит на своя народ!”


Изображение
снимка от последния плен,преди да ги отведат в казармите на Алабама
на преден план се вижда Джеронимо,а отзад сред жените се долавя образа на Лозен
Изображение
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Пет Яну 15, 2010 2:00 am

Lozen е интересна личност.Ако се съди по разказите за нея,по всяка вероятност е била two-spirit(kakто сега е модерно да се наричат хомосексуалистите сред индианците).Проблема е че почти цялата информация за нея се базира върху спомените на неини съплеменици.Тези спомени са се предавали през поколенията в устен вид,и не се знае доколко са достоверни.Безспорно такава личност е съществувала и е играла важна роля за народа си,но днес можем само да предполагаме каква част от историите за нея са верни.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот White Horse » Пет Яну 15, 2010 10:47 am

Благодаря на Дакота за този материал! Съмнявам се Лозен да е била double-spirited, защото - доколкото знам - за разлика от лакота и шайените например, апачите не са толерирали хомосексуализма в никаква негова проява. По същата причина Лозен не би била допусната да акушира при раждане на дете, ако е била хомосексуална, а са известни разкази за това, че тя го е правила - някой път при доста драстични ситуации. При лакота напротив - уинкте са били предпочитани акушери. Пак ще подчертая, че познанията ми за апачите са сравнително откъслечни, докато за лакота, чернокраки и някои други племена съм готов да се аргументирам далеч по-цялостно и задълбочено.
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Old_Death » Пет Яну 15, 2010 10:59 am

:обич: :обич: Благодаря, Дакота ;)
"Учените са глупави хора, колкото повече научават, толкова повече искат да знаят." - Подиграващият враните
Аватар
Old_Death
кандидат член
 
Мнения: 481
Регистриран на: Съб Яну 12, 2008 5:26 pm
Местоположение: Стара Загора

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот White Horse » Пет Яну 15, 2010 11:05 am

Е, то по едно време се бяхме запознали и с един "родственик на Лозен" :lol:
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Old_Death » Пет Яну 15, 2010 11:08 am

Да не ви искаше пари ?
"Учените са глупави хора, колкото повече научават, толкова повече искат да знаят." - Подиграващият враните
Аватар
Old_Death
кандидат член
 
Мнения: 481
Регистриран на: Съб Яну 12, 2008 5:26 pm
Местоположение: Стара Загора

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот White Horse » Пет Яну 15, 2010 11:50 am

Не, май по-скоро искаше жени... но това е дълга и малко или повече неприятна история :|
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот dakota » Пет Яну 15, 2010 11:54 am

Бях гледала преди време, филм за Лозен по един от историческите канали.Докато вървеше филма се стремях да си водя точни записки,най вече относно годините и съпроводените ги исторически събития.Спомням си,че основен разказвач беше някаква жена-наследник на Джеронимо(не и помня името).После потърсих информация в Нета и попаднах на статии в частни блогове.Видях,че информацията се припокрива с това,което си бях записвала,но все пак се разрових и в Bury My Heart...,за последна справка на дати и събития.
Надявам се ,че не съм допуснала неточности,но ако все пак има такива-поправете ме!

Реших,че историята си заслужава да се знае,затова и я написах!
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот White Horse » Пет Яну 15, 2010 12:14 pm

Филмът го имам на диск (мисля, че е AVI) - ако някой се интересува от него, да каже. Дакота, поправи ме, ако греша, но не си спомням къде в Bury My Heart... има нещо за Лозен. Иначе аз лично не мога да те поправя, защото не съм кой знае какъв разбирач от апачите и тяхната история и култура :?
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот dakota » Пет Яну 15, 2010 12:38 pm

В книгата не се споменава Лозен,пише за Викторио,но според филма и разказите за нея,
сестра му го е придружавала по време на събитията-описани от Ди Браун.Използвах книгата не,за да търся информация за Лозен,такава действително няма.Идеята ми бе,да си направя справка за историческите събития около Викторио(за да съм сигурна,че съвпадат с данните от филма)

Още нещо,във филма се казваше на едно място,че по едно време чирикауа,наброяват едва 60 възрастни 12 жени и 6 деца.И,че армията изпраща срещу тях 5000 души въоръжени войници :shock: Предполагам,че не съм разбрала правилно,не открих подобни данни в книгата,затова и не публикувах този коментар.
Чудесно е,че имаш филма!Аз с удоволствие бих го гледала отново! :супер:
Последна промяна dakota на Пет Яну 15, 2010 12:57 pm, променена общо 1 път
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Пет Яну 15, 2010 12:49 pm

Ами White Horse, попитай кака Лусия, тя би трабвало да знае повече. Все пак е писала книга за Лозен. Филмът е от серията "Жени воини" по Дискавъри. Някой беше давал линк за него.

Лозен умира по време на заточението на апачите във Флорида (май).
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Пет Яну 15, 2010 12:58 pm

Последна промяна 88 на Пет Яну 15, 2010 3:03 pm, променена общо 1 път
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Пет Яну 15, 2010 2:50 pm

Тъй като се споменава и Викторио,ще си позволя,да напиша няколко думи за него,и по скоро за двата спорни момента от биографията му-неговия произход и начина по който е умрял.Има три версии за произхода му.Първата е че е чисторъвен чихине.В Чиуауа има легенди че той всъщност е мексиканец отвлечен като дете от чихине(честа практика и от двете страни през онази епоха).Третата версия е че семейния му произход е от навахо.Аз лично съм склонен да вярвам именно на третата версия,макар че няма категорични доказателства за която и да е от трите.
Обстоятелствата около смъртта му са също доста спорни.Това коет е сигурно е че наистина са били притиснати при Cerro Tres Castillos."Вина" за откриването им имат индианците тараумара,които са били важна част от мексиканския военен отряд.Викторио и хората му са се чувствали в абсолютна безопасност и не са имали готовност за бой.Храната и патроните са били ограничени,затова са били изпратили отряди в търсене на дивеч и муниции.Въпреки че армията ги изненадва сражението продължава два дни.Мексиканската версия за смъртта на Викторио е че убит от Маурисио Корредор,един от индианците тараумара(отколешни врагове на чирикауа).Но много от съплеменниците му отказват да приемат тази версия и твърдят че се е самоубил с ножа си(патроните му били свършили).Лично според мен мексиканската версия е по правдива.Все пак tarahumara са известни като отлични воини и скаути.Пък и защо му е било да се самоубива,те така или иначе са щели да го убият.
Смятам че ако са имали повече патрони в наличност, поне част от хората на Викторио,а може би и самия той са щели да се измъкнат.Буди възхищение факта че при толкова неравно сражение са удържали два дни.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот White Horse » Пет Яну 15, 2010 3:53 pm

Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Пет Яну 15, 2010 4:28 pm

От това, което съм чел излиза, че самоубийството чрез прерязване на гърлото (извършено от Викторио и 3-ма от воините му при Трес Кастийос) е било при апачите ритуално, нещо като сепуку при японците. Използвало се е рядко при специални ситуации.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Пет Яну 15, 2010 4:39 pm

88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот dakota » Пет Яну 15, 2010 5:19 pm

Филма "Lozen-Apache Warrior" го намерих в колибката-раздел "Личности"
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот heyoka » Съб Яну 16, 2010 5:11 am

Мисля, че ако някое момиче го влече повече битките и лова, не е имало проблем, както всъщност е било и в случая с Лозен. А и доста истории от там, говорят за войни жени.
Преди време, бях попаднал на разказ за жена... на име Мъдрата Жена, която прегризала гърлото на някакъв вожд на команчите, понеже убил мъжа й. Тя май беше мескалеро де, но ...все пак, бая свирепа ще да е била, което ...поне аз, винаги съм го смятал за отличителна черта, на жените по тези места. А бе китанос и това си е. Не знам, но винаги съм ги отъждествявал с някаква форма на циганета.
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Съб Яну 16, 2010 1:42 pm

Апачките жени по принцип са били способни да се защитават. Спомням си една история, дето я дава в (някоя от книгите си) Еva Ball - три жени беряли нещо на един склон, когато ги нападнала голяма гризли. Тя хванала и доста сдъвкала една от жените, но другите две жени се впуснали да помагат и "няколко добри удара с нож накарали мечката да отстъпи". Жената, макар и тежко ранена, по-късно оздравяла.
Все пак да се хвърлиш с нож на гризли... абе иска си кураж. :wink:

Все пак е прав 88, че мъжките и женските социални роли при апачите (и при всички индианци) са били достатъчно ясно диференцирани.
Момичета са инициират чрез специална , при която те символично въплътяват Жената Боядисана в Бяло, а при момчетата ролята на инициация имат първите 4-ри свещени похода, в които те репрезентират Водното Дете.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот mayan » Съб Яну 16, 2010 1:46 pm

Поне в Ghost Warriоr Лусия Сейнт Клеър Робсън никъде не споменава, нито намеква за "двойна духовност" или транссексуалност при Лозен. Изборът й да стане жена-воин Робсън представя като обусловен от житейски обстоятелства (сред които и несподелена любов). Освен заради отличните воински качества, участието на Лозен в бойните походи е важно и ценено и заради специалните й сили да узнава дали враговете са наблизо и от коя посока идват.
Въобще Лозен еднакво добре се справя и с женските, и с мъжките задължения и действително е възприемана и като жена, и като мъж - според социалната й роля в дадения момент. В този смисъл може би има някакво основание да бъде наречена "two-spirit", като в случая two-spirit е нещо различно от хомосексуалност. Поне според Робсън при Лозен "физиологичната и психологичната полова идентичност" СА съвпадали, т.е. тя се е осъзнавала като жена.
Аватар
mayan
член от кръга
 
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Апр 25, 2007 5:06 pm
Местоположение: Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Съб Яну 16, 2010 1:59 pm

Въобще странна работа с тези апачи... Останало е името на разбойника Джеронимо, когото повечто апачи хич не са обичали, да не кажа ептен никак (май и сега не го обичат тварде); може би той е наплашил най-много американците (във всеки случай е изклал най-много заселници), та са запомнили него.
А в същото време забележителни лидери като Улцана, Чиуауа, "стареца от планините" Нана, Чато, които на всичкото отгоре са били и по-добри и успешни военни предводители, са останали забравени... Същото може да се каже и за Лозен.

Филмът за Лозен.
http://4storing.com/5uuuxi/d6fa0a8786d1 ... c3875.html

Книгата на Лусия Ст-Клер Робсън
http://www.luciastclairrobson.com/GhostWarrior.htm
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Съб Яну 16, 2010 3:18 pm

Пак ще кажа че информацията касаеща Лозен е доста оскъдна и е предимно от разказите на чирикауа,включителни и нейни съвременници.Ролята на Лозен,категорично е била предимно мъжка,тя никога не се е омъжвала и не е имала деца.Апачите не са разрешавали на неомъжени жени да придружават бойните отряди.Лозен е единственото известно изключение.Да,жените апачи са умеели да използват оръжия и са го правели при самозащита.Имало е чести нападения на мексиканци и пуебло.Апаческите жени са били продавани в робство.При такива нападния жените също са участвали в отбраната,и то доста ожесточено.Но те са придружавали мъжете на военни походи само ако са омъжени.Взимали са ги предимно за да изпълняват различни женски задачи свързани с лагеруването.Естествено придружавайки мъжете си,понякога и те са се сражавали,но обикновено в краен случай.Само когато се е налагало.
Предвид оскъдната и непълна информация, не можем категорично да твърдим дали Лозен е била two-spirit.Но има доста косвени доказателстава в тази насока.През повечето време се е обличала като мъж,нещо което други жени апачи не са правили,дори и придружавайки мъжете си на военен поход.Никога не се е омъжила.Не е известнода е имала връзка с мъж.А това за любовното разочарование е неоснователно.При апачите браковете и връзките не са били по любов.Джеронимо се е оженил за последно на 80,едва ли невръстната му съпруга е изгаряла от любов по него.
Ако са я взимали на походи само заради мeдицината й,тогава защо не са я оженили,и после да придружава мъжа си?Както е била обичайната практика.Мисля че са осъзнавали много ясно че тя е с cross-gender identity,жена със самосъзнание на мъж.
Слагам линк към главата за Лозен от книгата на професор Theda Perdue http://www.amazon.com/Sifters-Native-Am ... 0195130812 , изданиe на Oxford University Press.Мисля че това издателство е достатъчно сериозно.Perdue е Professor of Southern Culture,от най големите авторитети в САЩ. http://www.megaupload.com/?d=6Y82AXYF
Та, в главата за Лозен пише горе долу,това което и аз твърдя относно мъжката й роля.Не е използван термина two-spirit a cross-gender(българската дума е транссексуален\a http://www.sexualityandu.ca/adults/orientation-3.aspx ).
Последна промяна 88 на Съб Яну 16, 2010 4:55 pm, променена общо 1 път
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот 88 » Съб Яну 16, 2010 3:32 pm

88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Нед Яну 17, 2010 11:42 am

За Джеронимо говорят (неговите съвременици апачи ), че е бил много кофти човек. Отмъстителен, раздразнителен, много конфликтна личност. Подозирали са го, че се занимава с черна магия (нещо разпространено сред апачите по приницип) против съплеменници. Остаоналите апачи са гледали да не го дразнят, че е можело да пострадат по някакъв начин. Пиянде (е, това при апачите е било разпространено далеч преди идването на белите :P ) и пр. и пр.
Апачката история познава много по-достойни личности.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Лозен-жената войн!

Мнениеот Black Wolf » Нед Яну 17, 2010 11:54 am

Тази книга на Theda Perdue май я има в Гигапедията...
Оказва се, че имам книгата й за чероките и за юго-източните индианци. Тя очевидно специализира в тази област.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Следваща

Назад към История

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron