[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - Команчите

Команчите

За това как са битували индианците, дали са били културни или просто "див народ - ходят голи, ядат хора"

Модератор: Black Wolf

Мнениеот heyoka » Нед Дек 21, 2008 8:55 am

Е, рейнджърите, те са ясни. :wink:
Не напразно са ги изпращали тях, в случаите, когато армията не може да се справи.
А и я го виж "Уолкър... щрабжнику из Тексасам" какъв е юначага напет :D Сам ще се справи с 50 команчи в някой епизод, сигурен съм :wink:
Не знам, Вълчане. Да, хронологията, фактите... добре. Съгласен ли си обаче да приемеш, че индианците са били по-неграмотни тактически, по-слаби физически или по-глупави? Хайде, по-неточни да речем, да... :roll:, с по-недодялани пушкала, добре... но това не е особено определящ фактор.
То ако става въпрос за статистика, Кортес с 200 човека е налазил цяла цивилизация, макар да е доказано, че лъковете и копията са много по-практични от тези пушкала, с които са разполагали тогава.
Иначе казано - не смятам да приема факта, че индианците са били просто играчка, за пушките на белите и всичко е приличало на стрелба по панички.
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Мнениеот Black Wolf » Нед Дек 21, 2008 2:32 pm

Кортес е победил цяла цивилизация с 700-800 испонци и няколко десетки хиляди индиански съюзници от враждебните на ацтеките племена. :wink:

Индианците не са били по-неточни, даже напротив. През 18 в. и ранния 19 в. на индианците са били продавани често некачествени пушки и те са пестели барута, често пъти слагайки по-малко от необходимото. Това понякога стрелбата им е била немного точна.
След Гражданската война обаче те вече са имали модерни за времето пушки, вкл. магазинни и са ги ползвали умело. Не случайно вождът Джоузеф, коментирайки едно от страженията с армията, казва: "Индианците стрелят, за да убият, а войниците стрелят както им падне".

Просто индианския начин на воюване е бил доста по-различен от този набелите. Освен това индианците от равнините така и не се научават да се бият срещу противник, който е в някакво укритие или укрепление.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот heyoka » Пон Дек 22, 2008 3:21 am

Да, различни са били начините им, спор няма. Макар че повечето бойни похвати при индианците, са били взаимствани от тези на белите.
Бързо са схващали и усвоявали всичко, далеч не само новите оръжия и конете.
И все си мисля, че ако всичко се решаваше на бойното поле, нямаше толкова благополучно да се развият нещата за белите.
Най-силните им оръжия, с които са разполагали, далеч не са били пушки, пистолети или оръдия. Както беше споменал някъде, Махпия Лута, вече на преклонна възраст - "От както се помня, най-малките ни страхове са били от пушките на белия".
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Мнениеот десика » Чет Яну 15, 2009 5:01 pm

We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Мнениеот Black Wolf » Чет Яну 15, 2009 5:47 pm

Не съм чувал за тази книга и авторка, още повече пък за издание на български ез.

За команчите има няколко хубави романа, напр. - "", "The Wolf os My Brother" by Chad Oliver и пр.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот десика » Чет Яну 15, 2009 6:44 pm

Благодаря много!Надявам се да ги има и на български език.И най-вече да могат да се намерят по книжарниците.
А за "Талисман"се поразрових доста и намерих информация.Романа е в 3 части и действително става въпрос за команчи,но.....влиза в категорията "женски роман",защото има и "love story" :lol: Може да се прочете онлайн на руски.
И една история,свързана горе-долу с темата,която ме интересуваше преди.Взех я от в."Газета","Събития,случили се на тази дата".
През 1836г. в Тексас команчи похитили 9 год. Синтия Енн Паркер.Дъщерята на преселниците била отвлечена по време на нападението над колонистите.Всички от семейството й били убити.
Следващите 25 години Синтия живяла при команчите.Тя не била робиня,а равноправен член на племето.На 17 години се омъжила за един от индианците и родила три деца.
В 1860 година белите заселници нападнали команчите.Насила взели Синтия и дъщеря й.Неприемайки това,тя няколко пъти се опитала да избяга и да се върне при племето си,което смятала вече за свое.Но не успяла.След смъртта на мъжа си се примирила с участта си.
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Мнениеот Black Wolf » Чет Яну 15, 2009 9:44 pm

Тези книги не са превеждани. Романа за който говориш не ми е известен.

Синтия Ан Паркър е майката на Куана Паркър. :wink:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот десика » Чет Яну 15, 2009 10:54 pm

Ето това е романа:
http://www.bookssite.ru/scr/page_135932.html
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Мнениеот White Horse » Пет Яну 16, 2009 8:35 am

Не мога да съм сигурен САМО на базата на тези анонси, но от прочетеното тази книга "Талисман" ми звучи несериозно. Май си е баш "женски роман"... Новелата на Лусия Сейнт Клер също е художествена интерпретация на разглежданите събития, но е много задълбочена и реалистична.
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Команчите

Мнениеот десика » Пет Апр 03, 2009 12:31 am

David Yeagley е команч.Той е пра-пра внук на вожда на команчите Bad Eagle.
David Yeagley е писател,композитор,художник и пианист.Издава много литературни творби.Една от тях е "Деца на вятъра".След доста труд успях да си я преведа,но превода ми едва ли е много добър,затова я слагам тук в оригиналния й вид.
http://www.badeagle.com/about-the-comanches-2/
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: Команчите

Мнениеот White Horse » Пет Апр 03, 2009 7:35 am

Благодаря! Интересен сайт! Продължавай все така уверено по пътеките на команчите (The Lords of the Southern Plains)! :супер:
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Команчите

Мнениеот Black Wolf » Пет Апр 03, 2009 11:38 am

Тук доста подробно е изложена историята на команчите:
http://tolatsga.org/ComancheOne.html
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Команчите

Мнениеот White Horse » Пет Апр 03, 2009 11:51 am

А, да - и това е много добро. Благодарности, брат'чед!
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: Команчите

Мнениеот десика » Пет Апр 03, 2009 6:52 pm

Благодаря и аз!
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: Команчите

Мнениеот десика » Вто Май 25, 2010 4:33 pm

Из "The Comanches: Lords of the South Plains "- Adamson Hoeber

"Команчите били най-известните ездачи в целия Запад. Те станали еталон за всички ездачи на Запада и никой не можел да постигне уменията и сръчността на един ездач на команчите. Юздите били направени от гривата, за да защитят челюста на коня,а седлото - от кожата на бизон. В началото конят не подобрявал живота на племето, защото толкова много часове били прекарани от жените в езда, че често се стигало до спонтанни аборти преди раждането на здраво дете. Поради тази причина в този период повечето жени имали по 2 деца, много рядко 3. Този проблем навредил на племената Команчи, защото броят им рязко намалял. Но с течение на времето жените се адаптирали към този начин на жияот и раждаемостта се стабилизирала. Този проблем постепенно изчезнал и животът им продължил нормално.
Команчите имали само един истински религиозен танц, който бил различна форма на Танца на Слънцето. Той продължавал от 4 до 8 дни, като тези дни представляват раждане, живот, смърт и възраждане на всичко във Вселената. Другите им танци били по-скоро отпразнуване на победата във война или успешен лов. А когато Танцът на Духовете се разпространил отвъд Великите Равнини, команчите не се включили в него. Макар че не били религиозни колкото останалите племена, те имали свой мит за Създаването:
"Един ден Великият Творец събрал прах от четирите посоки на света, за да създаде команчите. Тази хора се създали от Земята и имали силата на бурята. За съжаление, един демон, който можел да променя формата си, също бил създаден и започнал да ги измъчва. Великият Творец го заключил в бездънна яма. За да си отмъсти, демонът вложил силата си в зъбите и ноктите на всички отровни същества и започнал чрез тях пак да наранява хората".
Команчите се чувствали като господари на Равнините. Те издигали типитата си край потоци, където нямали никаква защита. Нямали друга охрана освен кучетата. Имали такава власт в Равнините, че изгонили много племена от домовете им, включително и апачите. Но команчите имали проблем с европейските заселници, които се заселили на тяхна територия в началото на 1700-та година. Проблемите започнали, когато команчите загубили контрола си над огромни площи тяхна земя. Тя била наместата, където днес се намират Тексас, Ню Мексико и др. В началото испанците бавно започнали да разширяват земите си на север от Мексико и в западните и централни части от земите на команчите. В отговор на това, команчите започнали да унищожават земята, добитъка и храната им и да убиват жителите. Отивали там, където искат и взимали това, което искат. Искали всеки европеец да знае, че това са техните земи и че който иска да ги вземе, ще трябва да мине през Ада.
Европейците не били единствените врагове на команчите. Преди да дойдат испанците, те си създали врагове в лицето на повечето от племената на Великите Равнини и на тези на югозапад, включително Кроу, Пуебло, Арикара, Лакота, Канса, Навахо, Апачи, Чероки и други. Имали няколко съюзници, бивши врагове- Кайова, Арапахо и Шайени. Водели война с белите, но в действителност бройката на убитите от команчите европейци от 1700 до 1800 година, е грубо преувеличена, защото не всички пленени бели били убивани. Жените и по-големите деца били задържани като роби, а по-малките деца били осиновявани и отглеждани като команчи. За хората начинът, по който те третирали американските заселници след 1800-та година, изглеждал зверски, но има едно нещо, което трябва да се запомни - все пак това била тяхната земя и те се борели за нея, като пожертвали толкова много млади воини.

Днес команчите са около 10 000 души, повечето живеещи в района на Лоутън, Оклахома. Повечето официални резервати на команчите вече не съществуват. Много от тях не живеят в земите на някогащните племена, но имат предавани от поколение на поколение земи, останали от първоначалните резервати."
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: Команчите

Мнениеот Vankata » Съб Май 29, 2010 4:16 pm

Дали ще се издигна като теб, когато в синева блястяща плуваш...Дали ще се издигна като теб, когато във въздуха танцуваш...
Аватар
Vankata
член от кръга
 
Мнения: 619
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 11:28 pm
Местоположение: България,София

Re: Команчите

Мнениеот Black Wolf » Съб Май 29, 2010 5:26 pm

Вероятно пише, че юздите са от конски косъм (грива), а глагола вероятно не е "защитавам", а нещо друго - вероятно, че са намотани около челюстта на коня.... :P
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Команчите

Мнениеот десика » Съб Май 29, 2010 9:36 pm

We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: Команчите

Мнениеот Black Wolf » Нед Май 30, 2010 12:43 pm

Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Команчите

Мнениеот десика » Нед Май 30, 2010 1:55 pm

"The riders bridle was made of horsehair stitched about a horse's jaw."

Тази част също не съм сигурна,че ще я преведа вярно,затова я слагам в оригиналния й вид:

The vision was sought on continually recurring occasions: for mourning, for warpaths, for revenge, for curing disease, for success in hunting and raiding. Men who became especially noteworthy for their success in healing, procuring desired weather conditions, or ensuring a successful chase of war party, came to be singled out as medicine men [puhakлt]. The supreme test of power was whether a revelation worked. The Indian was a pragmatist. Not everyone who claimed supernatural gifts was signally successful. Either the medicine was not strong enough, or the protege did not carry out commands accurately, or the vision-seeker had been maliciously deceived.
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: Команчите

Мнениеот Black Wolf » Пон Май 31, 2010 12:32 pm

Странен глагол са използвали - "stitched". Естествено, юздата не е зашита за устата на коня... :P
Не схващам дали означава овързана (или пристегната) около устата, или че се има предвид, че е плетена (щото stitched се използва и за нещо изплетено от отделини нишки)... :?

Във всеки случай индианските юзди са били тип "строги" (вързани за долната челюст) и не особено щадящи устата на конете...
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Команчите

Мнениеот 88 » Пон Май 31, 2010 2:29 pm

Според мен смисъла е ,че юздата е увита около устата(челюстите).

http://lh3.ggpht.com/_GSrSny1k0cc/TAOvo ... bridle.jpg

http://lh6.ggpht.com/_GSrSny1k0cc/TAOxd ... ridle2.jpg
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Команчите

Мнениеот Black Wolf » Пон Май 31, 2010 10:10 pm

Да, и аз така го схванах.
http://www.horse-training-book.com/imag ... bridle.jpg

Тези картинки от коя книга са?
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: Команчите

Мнениеот 88 » Вто Юни 01, 2010 2:12 am

Тези са от една стара книга.
http://www.archive.org/details/illustratedhorse1896haye
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: Команчите

Мнениеот Vankata » Съб Юни 12, 2010 12:43 am

Дали ще се издигна като теб, когато в синева блястяща плуваш...Дали ще се издигна като теб, когато във въздуха танцуваш...
Аватар
Vankata
член от кръга
 
Мнения: 619
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 11:28 pm
Местоположение: България,София

ПредишнаСледваща

Назад към Бит и култура

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron