Лозен-жената войн!

[88]

Джеронимо е имал медицина.Бил е успешен военен предводител.Лошото е че е бил импулсивен и много агресивен.Често е постъпвал егоистично , ръководен от личните си интереси.Затова никога не са го избрали за вожд.Обикновено успешните военни предводители, с толкова силна медицина са били вождове.Но не и Джеронимо.Бил е пиянде, а на стари години са го изключили от църквата заради проблеми с хазарта.За американците той е легенда,за чирикауа проклятие.
Не знаех че книгата я има в гигапедия.Аз си играх да я я свалям от Google books.

[Black Wolf]

[dakota]

Айде пак зачесахме Джеронката!Като всеки нормален човек е имал своите добри и отрицателни страни!

[88]

[88]

[Selene]

Гледах филма благодарение на темата, много е интересен, благодаря ви. Само при апачите ли е имало жени воини? Или и друг път се е случвало?

[88]

При апачите не е имало жени воини.Лозен е изключение.Жени са придружавали военни отряди само за да се занимават с лагерната работа.Участвали във военни действия при екстремни ситуации.Например когато е нападнат лагера и положението е критично,жеите са учавствали в отбраната ,защото са знаели че ги очаква робство в случай на поражение.Днес често се говори за апачите като агресори,но не се споменава,че при мексиканците е имало много техни жени .Като в тази търговия са участвали и "мирните" пуебло.Особено високо са се ценели на пазара жените навахо,защото са били отлични тъкачки.Има буквално стотици свидетелства по въпроса.Дори и когато са ходели да събират ядливи растения жените са били придружавани от въоръжени мъже,риска е бил голям.
На края пак ще кажа,че при апачите ролята на жените е била съвсем друга,а не да бъдат воини и да се сражават.Лозен е специален случаи,мисля че достатъчно го дискутирахме по нагоре в темата.

[Black Wolf]

Примерно на форума на Мезоамерика (руски) наскоро се дискутираше въпроса за жените и войната в Сев. Америка.
В книгата на Ю. Стукалин (енциклопедията) има отделна глава по този въпрос.

[88]

Бих искал да коментирам още един въпрос свързан със жените участващи във военни походи.А също и за жените и медицината.При апачите,също както и в Равнините има силно табу относно менструацията.Когато жена е в такъв период не трябва да бъде докосвана, или доближавана,защото последствията може да са фатални,това важи с особена сила за т.нар. medicine men ,т.е. за хората със специална сила.Почти всеки боен отряд е бил придружаван от поне един такъв човек.Това е било гаранцията за успех.Джеронимо например се е славил именно с това.Присъствието на жена по време на похода е било рисковано и от тази гледна точка.
Искам да засегна и въпроса за Лозен и нейната медицина.Този случай е уникален за чирикауа,а и въобще за апаческите племена според мен.Не само защото военната медицина е типично мъжка.Просто не е било обичайно за жена в детеродна възраст да бъде практикуващ шаман именно заради табуто свързано с менструацията.Една жена е можело да получи медицина дори и съвсем млада,но е започвала да я използва след достигане на определена възраст.Обикновенно лечителките и акушерките при апачите са били жени на възраст.Поне това е, което съм чел по въпроса.

[Малката_Ездачка]

Голям смях..." double-spirited"
Ама защо така 80% от постовете се отнасят за това? (Хаха... представих си даже и как го казват индианците и ми е още по-смешно double-spirited )
А делата и смелостта й?

Дакота, благодаря ти за историята!

[White Horse]

Нека те помоля най-приятелски да оставиш настрани "големия смях" и да четеш по-търпеливо, ако наистина искаш да научиш нещо. Въпросът не допира до отричането или омаловажаването на делата и смелостта на Лозен - или която и да е друга жена; тук търсим възможно най-автентичната информация за традиционните разбирания на апачите и другите северноамерикански индианци. Във всеки случай много племена говорят за double-spirited хора - независимо дали за теб това е смешно или не. Бих искал още веднъж да подчертая, че пиша това с най-добро отношение към теб.

[88]

[Малката_Ездачка]

[88]

Терминът Two-Spirit се използва сравнително от скоро,отначало ми се струваше странен,но все пак е доста точен- http://en.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit .Към историите за подвизите на Лозен, трябва да се подхожда предпазливо,образа й е силно митологизиран,оскъдната информация прави невъзможно отделянето на истината от легендата.

[Black Wolf]