[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - За взаимното разбирателство

За взаимното разбирателство

С други думи "Клюкарник"

Модератор: Black Wolf

За взаимното разбирателство

Мнениеот sunflowers » Пон Яну 18, 2010 1:05 am

Аватар
sunflowers
голям ентусиаст
 
Мнения: 358
Регистриран на: Съб Ное 01, 2008 7:53 pm
Местоположение: Пловдив

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот heyoka » Вто Яну 19, 2010 12:49 am

...ми :roll:
Правилния начин, според мен, най-добре биха го разбрали хора, които живеят извън цивилизацията и оцеляването им зависи от отношенията помежду им... Изобщо от отношенията им към всичко. Като изпукат половината и оцелелите ще започнат да напипват правилния път. :mrgreen:
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Вто Яну 19, 2010 10:28 am

Според нашия приятел Ванката, за да се разбираш с някой първо трябва да му шибнеш един як (може и повече) и след това се разбирате чудесно. :браво: :браво: :браво:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот dakota » Вто Яну 19, 2010 10:50 am

У нас "Шефа" е един изправен,дървен...дето обикновенно стои зад вратата.
Който пръв го докопа -той има думата! :mrgreen:
Аватар
dakota
член от кръга
 
Мнения: 861
Регистриран на: Чет Авг 09, 2007 9:21 pm
Местоположение: Трявна

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот White Horse » Вто Яну 19, 2010 11:37 am

Е, що така агресивно, бе хора :shock:
Май не се долавя кой знае каква вяра в реално постижимото разбирателство, основано на взаимно желание за такова... Толкова ли ни повреди ежедневието в тази Wasicun reality :(
Само не ми казвайте, че не разбирам от майтап. Майтапите също могат да бъдат нещо доста показателно :wink:
Аватар
White Horse
член от кръга
 
Мнения: 1183
Регистриран на: Сря Май 16, 2007 1:10 pm

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот cuddly » Вто Яну 19, 2010 9:00 pm

даааа...падна едно разбиране за чудо и приказ.

толерантност, уважение, търпение и обратното на егоизъм според мен трябва за да се разбират хората.
и...чувство за хумор за зор заман.
:D
~ Hozó nahastlín ~
Аватар
cuddly
кандидат член
 
Мнения: 438
Регистриран на: Нед Апр 22, 2007 8:04 pm

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Old_Death » Вто Яну 19, 2010 10:51 pm

Цветен хумор :D
"Учените са глупави хора, колкото повече научават, толкова повече искат да знаят." - Подиграващият враните
Аватар
Old_Death
кандидат член
 
Мнения: 481
Регистриран на: Съб Яну 12, 2008 5:26 pm
Местоположение: Стара Загора

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот heyoka » Сря Яну 20, 2010 7:48 am

Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Сря Яну 20, 2010 9:18 am

Абе по този въпрос се водят спорове... :mrgreen: Апачите със сигурност са си побийвали жените.
При лакота казват, че било немислимо такова нещо в старо време, ама знае ли човек. :mrgreen:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Сря Яну 20, 2010 10:12 am

Жените са били донякъде и като стока.Mountain men често са си купували индиански жени.Може да се каже че това е било добра инвестиция.Освен това мъжете и жените категорично не са били равноправни, дори и в Северните равнини.Например при изневяра доста племена са обезобразявали жената,но не и мъжа с който е изневерила.Не съм чувал мъже да ги разменят или проиграват на хазарт.С жените това се е случвало често.
Полигамията е била масова практика,по обективни причини.Жените не са избирали кой да им бъде съпруг.Често някой дърт вожд е имал пет шест съпруги,някои с по трийсет-четирейсет години по млади от него.За какво разбирателство можем да говорим в такъв случай.Те да я продадат индианката на някой планинец,дето не изтрезнява по цял ден и я спуква от бой,пък тя да се разбира с него.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Сря Яну 20, 2010 12:07 pm

Абе сложен въпрос. Вярно е, че са ги женели за маунтинмени (т.е. са си ги купували), а те не са били особено стока.

При лакота казват, че жената можела да изнесе мокасините на мъжа си пред типито и това било знак, че го гони (типито било нейна собственост). Най кефи епизода, когато едната жена на Белия Бик (това не е кой да е!) от ревност му изгорила... war medicine! Просто взела и я унищожила. :mrgreen:
Браковете доста лесно са се събирали и разтрогвали, да не говорим за кроу, където жените въобще се ползвали с много свобода. Или при шайените, където били с висок статус.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот десика » Сря Яну 20, 2010 4:52 pm

Ами не са си усложнявали живота с излишни бюрокрации хората.Сватбените церемонии при повечето древни народи са били много красиви и дълбоко смислени.Наистина съюзът им е бил свещен.А сега-...скъпи младоженци и т.н. и т.н.,докато "скъпите младоженци" не се отегчат до смърт или единият размисли и установи,че вече не иска да е "скъп младоженец" и не дезертира от събитието :idea: :беж: .
Освен обич,разбирателство и общи интереси,трябва да има и свобода в отношенията.Независимо дали става въпрос за добър приятел,близък или човека,с който живееш,трябва отсрещния да може да диша свободно.Когато приятелството или обичта стане обсебваща и двете си отиват.Всеки човек е добре да има свое кътче,свое пространство,което си е само негово.Така мисля аз.
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Сря Яну 20, 2010 6:52 pm

88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Сря Яну 20, 2010 9:08 pm

Ами този обичай го е имало определено при чернокракте, при апачите (даже съм виждал снимка на жена с отрязан нос)... Не мисля, че е бил повсеместен. Трябва може би да се поровя.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Сря Яну 20, 2010 9:21 pm

Да,този обичай се е срещал при апачите,тоест в Югозапада.Освен това се е срещал със сигурност при индианците Muscogee от Югоизтока и при Чернокраките от Северните равнини.В научна литература съм срещал че е бил разпространен сред различни племена от Северните равнини,но без да се навлиза в подробности кои точно,явно от стремеж към политкоректност.За обичая се споменава по-често в литература от 19 и началото на 20в(Гринел например го споменава).И аз ще се поровя допълнително и ще пиша по-конкретно.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Сря Яну 20, 2010 11:17 pm

Направих проучване, и се оказа че женското обезобразяване при изневяра е било повсеместно .Срещало се е във всички културногеографски региони.Някои племена от района на Великите Езера са били по крайни и при женска изнавяра наказанието е било екзекуция.Обезобразяването посредством отрязване на носа е било обичайна практика сред сиуксите( тук има информация , но текста е много голям, то всъщност е цяла книга http://infomotions.com/etexts/gutenberg ... tjna10.htm ,информация има във и втория том на същия автор,който може да бъде изтеглен от гигапедия).Срещало се е сред почти всички племена от Северните равнини.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот heyoka » Чет Яну 21, 2010 12:27 am

В "Да вървиш по свещен начин" или... както е по-известна "Силата да лекуваш", темата за брака и ролята на жената е подробно описана. Хубавото там е, че правят паралел, между това как е било и как е днес. Специално за рязането на носове, се казва че това не е обичайна практика, а редки изключения. Също там, доколкото помня, ясно беше изразена позицията на жената в социалния живот и дебело е подчертано, че не са безгласни слугини или домашни електроуреди, в които се инвестира, за да вършат работа. Може да бъде омъжена, против волята й, но в случай, че не свикнела, никак не било трудно да прекрати брака си.
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Чет Яну 21, 2010 12:32 am

Да, четейки старите истории, се вижда, че жената си е вдигала чуковете доста лесно... Примерно на Белия Бик така и не му се отдава да изпълни мечтата си, да бъде женен за две жени едновременно (което е вещо като отличителна черта на вожда) - едната от съпругите му като разберяла, че води друга, се фръцвала и отивала при родителите си. :mrgreen:
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Чет Яну 21, 2010 12:45 am

Всичко това е много хубаво,но защо тогава са им рязали носовете при изневяра?Защо просто не са прекратявали брака щом е толкова лесно?Защо са ги продавали,включително и на бели,което си е било вид робство.Немалко бели в пограничните райони са си купували индиански съпруги,или може би точната дума е наложници.Какви са били шансовете на тези индианки да се върнат при своите?
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот Black Wolf » Чет Яну 21, 2010 9:00 am

От гледна точка на индианците това е било така да се каже законен брак.
Аватар
Black Wolf
член от кръга
 
Мнения: 2005
Регистриран на: Съб Апр 07, 2007 4:39 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот heyoka » Чет Яну 21, 2010 10:21 am

Ами някои жени, явно си ги влече самото упражнение - изневяра. Не иска да напуска семейството и мъжа си.
Да, гледната точка и разбиранията на индианците, рядко биват взимани предвид, макар и понякога да е твърде наивна гледна точка.
При тях такова нещо като наложница или робство са чужди думички. По същия начин, например и многоженството се тълкува погрешно.
Повечето си представят някакъв харем и газ до ламарината. Тотално потъпкване на правата на жените и прочее. И е нормално, тъй като сме по-тясно свързани с мохамеданския светоглед, щем или не. Имам предвид българите.
Последна промяна heyoka на Пет Яну 22, 2010 12:34 am, променена общо 1 път
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот 88 » Чет Яну 21, 2010 1:09 pm

Ами, аз нямам никакви проблеми с многоженството,рязането на носове и продажбата на жени.Многоженството сред индианците е било неизбежно,предвид съотношението жени-мъже и по-високата смъртност сред мъжете.Естествено,не е било задължително,нито по силите на всеки да има няколко жени.
Давам си сметка,че за индианците насилствените бракове с продажба на жената са били нещо нормално,просто за съвремените европейци и американци е смущаващо,както и рязането на носа.
От това което съм чел,оставам с впечатление че единствените задължения на мъжа са били лова и войната.Всичко останало се е вършело от жените.Като работата която са вършели не е била никак лека.Описанията на бели от онази епоха са доста красноречиви.Гринел пише по въпроса.Дори и Шулц споменава как понякога е искал да помогне с нещо на съпругата си в тежката работа която е вършела.В ония времена определено не е било зле да имаш за жена индианка,пък защо не и две.
88
член от кръга
 
Мнения: 577
Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 9:45 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот десика » Чет Яну 21, 2010 2:54 pm

Тук в сайта четох за жените при горските народи.Те са участвали във взимането на решения дори и за бъдещи военни действия.Когато една жена е оставала вдовица,за нея са се грижили обикновено братята на мъжа й и пише,че" понякога е била съпруга на няколко мъже",което според мен означава,че тя е имала няколко съпрузи.Така че явно и обратния вариант на многоженството понякога е бил нормален.
И келтските жени са се радвали на значителни права и свободи,дори са се ползвали с политическа власт.Една от най-забележителните жени е Киомара,съпруга на Ортагион от галатийските толистобои.Римляните я пленяват,когато нахлуват в Галатия и един центурион я обезчестява.Когато разбира,че е жената на келтския крал,той изпраща искане за откуп на Ортагион.Размяната става на речния бряг,на неутрална територия.Докато центурионът събира златото си,Киомара се извръща,взема меча на един от хората,дошли да я отведат при съпруга й и хладнокръвно го обезглавява,след което,според келтския обичай,отнася главата му на съпруга си.Размяната на поздравите,за които Плутарх разказва е интересна:
-Жено,верността е хубаво нещо.
-Още по-хубаво е само един жив мъж да ме е имал.
We can only be what we give ourselves the Power to Be.
Аватар
десика
кандидат член
 
Мнения: 417
Регистриран на: Нед Фев 24, 2008 12:02 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот heyoka » Пет Яну 22, 2010 12:51 am

:mrgreen: :mrgreen: А казват, че бой и е.ане не се връщали били.
И от "европейските диваци" има какво да се научи :mrgreen: Native European :wink: Например как се свири на гайда :mrgreen:
В действителност, най-важната роля на жените, навсякъде е една - раждането и отглеждането на деца. Цифром и словом, от това зависи оцеляването на народа.
Все повече се убеждавам, че не е погрешно да се търсят сходства между индианците и социалните животни в дивата природа, като например вълците.
Възможно е и да греша...
Аватар
heyoka
кандидат член
 
Мнения: 574
Регистриран на: Съб Дек 22, 2007 3:25 am

Re: За взаимното разбирателство

Мнениеот sunflowers » Пет Яну 22, 2010 5:40 pm

Много се радвам, че дискусията върви добре, но все пак да върнем темата към разбирателството между хората въобще, а не само между мъжа и жената в брака и семейството. Да речем, разбирателството между приятели. Много съм съгласна с Къдли - нужно е обратното на егоизъм, толерантност, уважение и хората просто да си допаднат един на друг, все едно си говорят на един и същ общ език. Някаква взаимна симпатия, като вътрешно усещане. Спомням си как нашият дивак Арен се разбираше чудесно с определени кучета в парка, а с други се биеше всеки, ама всеки път, когато се засичаха в кучкарника. Така и при хората, най-вероятно. Наистина, ще ми е много интересно по темата да се включи и Ванката. :D Както и самият Драго (ЖП-еец No. 1 :) ), чиито думи вдъхновиха темата. :D

Взаимното разбирателство зависи най-вече от желанието за постигане на такова - така че, според мен, най-важните фактори са ниво на осъзнаване, взаимни отстъпки (компромиси, толерантност, търпение, уважение), работеща комуникация (докато общуваме, да обясняваме така, че да ни разберат правилно) и общи ценности (най-вече хората еднакво да разграничават понятията за добро и лошо). Как мислите?

Ще е прекрасно в дискусията да има и мнение на професионален психолог. :D Дали има и други психолози тук, във форума, освен Крис (която сега е изключително заета с малкото си бебче :D ).
Аватар
sunflowers
голям ентусиаст
 
Мнения: 358
Регистриран на: Съб Ное 01, 2008 7:53 pm
Местоположение: Пловдив

Следваща

Назад към Раздумка

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 1 госта

cron