[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
eaglecircle.org • Виж темата - Шаманизмът на Майкъл Харнър
Страница 1 от 3

Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Съб Яну 31, 2009 3:41 pm
от десика
Като стана въпрос за книги...Има вече много за шаманизъм,друидизъм и т.н.. "Пътят на шамана" е ръководство за практикуване на класически шамански методи.Крачка по крачка въвежда читателите в шаманизма.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Съб Яну 31, 2009 4:06 pm
от 88

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Съб Яну 31, 2009 4:29 pm
от cuddly
добре де, ако някой е шаман, какво му пречи да напише книга и по този начин да достигне до повече хора?
а пък силата и медицината си знаят при кого да идат.

мисля, че все пак има смисъл и полза от книгите - могат да вдъхновят търсещите повече, не че в самата книга ще намерят каквото търсят, но по-скоро да е като...пътепоказател да кажем.

но пък и добре, че не се става само по книга шаман, че иначе колко кукувци биха се възползвали ... :мале:

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Съб Яну 31, 2009 7:27 pm
от 88

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Съб Яну 31, 2009 7:36 pm
от десика
Ами аз затова казвам,че истинските шамани са малко и с книжка не става.Защото трябва да носят това в себе си.Лошото е,че когато прочетат тази или подобна книга,много хора си въобразяват,че са готови(най-страшното е,че те си вярват напълно) и стават опасни и за себе си и за околните.В Гугъл колко шамани и шаманки излизат...от всякакъв тип.Явно врачките и гадателките вече излизат от мода.И всичко е тотално изкривено.
Та мисълта ми е,че който не носи тази Сила,Дарба ...всеки както го нарича,а е решил,че това е супер интересно и оригинално,по-добре да не задълбава,че кой знае до къде ще стигне.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Нед Фев 01, 2009 8:47 pm
от Black Wolf
Що се отнася до Майкъл Харнър, мисля, че неговия Core shamanism се отличава от останалата вълна на ню-ейдж "шаманство".
Харнър сериозно изучава шаманизма и всъщност неговата практика се базира на традиционни шамански техники. По принцип аз съм съгласен с неговите възгледи, че всеки човек може да овладее някои от шаманските практики и да ги използва в живота си, защото хората измат нужда от това. Разбира се, с четене само не става, но с упражнения и след съответното обучение става.

Хенд-гейма прим. наистина развива "вътрешно виждане". По принцип Харнър не включва прийоми от други учения, не говори за енергии, прани, чакри и т.н. и т.н., както правят повечето т.нар. нео-шамани. Даже съм виждал някакви безумни схеми за инипи с разположение според чакрите и не знам още какви измишльотини. :mrgreen:
Харнър се опира изключително на традиционни техники. Всъщност какво какво казва той - същото, което го има и в Северна, и в Южна Америка - да си намериш животното на силата (гардиан спирит), да взаимодействаш с него...
Други неща, като връщане на душата, той дава като примери - това си остава за малцината, които стигат до тези нива (както си е и в традиционните общества).

Да, това е ню-ейдж, но ню.ейджа има различни измерения. Има добри попадения, има посредствени неща, има и откровен бълвоч (последното като количество май преобладава). Това е от добрите попадения. :wink:

Поне аз така мисля.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Нед Фев 01, 2009 10:19 pm
от 88
Доколкото знам единствените теренни проучвания на Харнър като аснтропоплог са сред индианци от горното течение на Амазонка.Религиозните практики на шуарите са доста различни от тези във Великите Равнини или Сибир.Харнър си позволява да вади отделни практики от контекста на конкретната традиция и да ги смесва в някакъв миш маш,което лично на мен не ми допада.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Пон Фев 02, 2009 1:57 am
от SiqinoNebe

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Пон Фев 02, 2009 12:18 pm
от Black Wolf

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Пон Фев 02, 2009 4:09 pm
от десика
Black Wolf,искам да попитам нещо във връзка с Майкъл Харнър и неговото барабанене за пътуване,за което спомена.Той пише за книга-"Примитивни ударни инструменти за съвременна употреба"на Бърнард Мейсън, с помощта на която може човек сам да си направи тъпани и дрънкалки.Полезна ли е тази книга,ако някой има желание и я има издадена тук,разбира се?Че искам да си направя нещо сама,но да е както трябва.
То това си е повече за "Бит и култура",но понеже нещата са свързани ,пиша тук.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Пон Фев 02, 2009 7:45 pm
от Black Wolf
Десика, не съм запознат с книгата, за която пигаш.

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Пон Фев 02, 2009 11:39 pm
от 88

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Вто Фев 03, 2009 12:05 am
от tsigahrah

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Вто Фев 03, 2009 1:45 pm
от SiqinoNebe

Re: Шаманско пътуване до горния свят; връзка с духовете

МнениеПубликувано на: Вто Фев 03, 2009 3:10 pm
от tsigahrah
Сияенъ, е това не му харесвамъ на Харнъръ - книгата му е малко като отъ поредицата "Да научимъ еди какво си за 24 часа" - трѣбва ти тѫпанъ, ама ако нѣмашъ - може и съ лъжица или пъкъ си пусни отъ моитѣ записи на тѫпанъ. Представи си пещера или кладенецъ, ама ако не можешъ и други дупки вършатъ работа. Въ смисълъ, че методитѣ му работятъ сами по себе си, но на мене лично ми липсва възпитаването на читателя къмъ уважение. А то, споредъ скромнитѣ ми представи, е единъ отъ стълбоветѣ на духовнитѣ пѫтечки на "примитивнитѣ" народи.

П.С. Мисля, че трѣбва да раздѣлимъ темата за Харнъръ отъ другия разговоръ.

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 3:13 pm
от десика
Най-сетне се сдобих с книгата на Сандра Ингерман-"По следите на изгубената душа".
По мое скромно мнение,тя е по-добра от учителя си.Може би защото освен шаман е и психолог,но умее да убеждава,че начина,по който лекува и помага е правилният и верният.И най-вече,че тя носи това в себе си.Вярвам на тази жена.

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 6:27 pm
от Black Wolf
Според мен търсенето на традиционализъм на 110 % е малко крайно, че и нереално. Дори практиките, които сега минават за супер традиционни, в доста случаи не са такива. В Сев. Амерека специално често пъти те са претърпели промени през последните 100-120 год., т.е. през резервационната епоха. Ако погледнете ренните описания (напр. Френсис Денсмор или Уокър), ще видите какви практики е имало по "бизоновите времена", които после са се загубили.

Тук има по-знащи, които могат да кажат за същите процеси при чернокраките - загубват се песните, бъндълите стават неизползваеми, церемониите изчезват. При шайените е същото - много от старите церемонии са изоставени. Защо да правят Массаум, когато вече не ходят на лов и вече няма нужда да се връщат душите на животните?...

Така че според мен трябва да се гледа дали дадения човек наистина прави нещо реално, или са "измишьотини" (т.е. дупки, прокопани от гризачи), както казва Чичко. :P

Харнар в това отношение е "ню-ейдж традиционалист", колкото и абсурдно да е това съчетание. Той говори почти изключително за традиционни техники - при него няма да видите нито енергии (разбирай ци, прана и пр.), нито чакри, нито Таро, нито руни. Той говори за духове... както си му е реда. :P :mrgreen: :P

Това, че използва методи от различни племена не е нещо непознато - ако поразгледаме малко, ще видим, че ив старите времена от племе на племе, от шаман на шаман са се взаимствали методи, церемонии, познания... 8)

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 9:36 pm
от 88
Дискусиите в тази тема ме накараха да размишлявам доста върху "шаманизма" на Харнър и по точно дали определени практики са път към шамански способности.Отговор за себе си намерих в следните думи на Thomas Yellowtail-"Powers or knowledge are never given to anyone who does not live according to the rules that must be observed. If someone is given medicine and then does not live in a sacred manner, then he will either lose the medicine or he will be punished in some way depending on what he has done".

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 10:08 pm
от Black Wolf
Бай Йелоутейлче е голямата работа... :mrgreen:

Но да се върна на темата - примерно Брук Medicine Eagle е нюейджарка отсекъде, обаче някои традиционалисти казват че наистина лекува, т.е. има сила...

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 10:48 pm
от 88

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Чет Фев 19, 2009 11:50 pm
от десика
Не зная Сандра Ингерман дали е традиционалистка,мисля че по-скоро-не.Но и тя говори за духове и животни-покровители.Усвоила е техниките от Майкъл Хърнър,но си има свой начин.Направи ми впечатление,че шаманите-традиционалисти улавят и връщат душата.Докато тя я убеждава да се върне доброволно.Душата трябва сама да поиска това.Този начин ми се струва по-добър и правилен.Но това е мое лично мнение.За първи път чета за нейната шаманска практика,но вярвам,че тя наистина я владее и тези неща,които е описала не са"измишльотини".Но не съм изобщо вътре в шаманизма,може и да не съм права.

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Пет Фев 20, 2009 8:36 am
от White Horse
За Brooke Medicine Eagle ми говориха Adolf и Beverly Hungry Wolf - той бе по-резервиран, но Beverly каза, че Brooke не била точно традиционна medicine woman, обаче била много светло и добро човешко същество и наистина лекувала. Мисля, че при В. Medicine Eagle нещата се по-особени - тя не е точно "нюейджарка", макар и яко да клони натам... Същото като че ли важи и за още редица лечители и духовни наставници, които гравитират някъде между традиционното и Ню Ейджа... Все пак и традициите, пък дори и Ню Ейджът имат множество разклонения и нюанси, които не познаваме.

Трябва да призная, че книгата на Сандра Ингерман за душите и мен много ме впечатли. Не съм пораснал достатъчно, за да знам кой как връща изгубените или пленени души - с убеждение или по други начини (лакотските yuwipi wicasapi например воюват със силите, които са откраднали/пленили душата). Важното е, че има хора, които умеят да го правят.

Да не забравяме и ролята на медиаторите между различните култури! Би могло да се получи така, че да се попадне на съвсем традиционен medicine man, ала посланията му да не бъдат разбрани поради множеството културни бариери. За щастие има хора (един от тях със сигурност е Joseph Marshall!), които познават традицията и дори са възпитани в нея, но същевременно са ерудирани и по отношение на съвременния социум, наложилия се културен модел и начин на мислене. Малко или повече такива роли са изиграли и Richard Erdoes и Thomas Mails. За подобна смятам (донякъде) позицията на Ингерман и М. Харнър, както и на H. Storm (автора на "Seven Arrows") - макар че мнението ми може и да не е меродавно... Все пак аз не съм medicine man и не мога да твърдя, че познавам дадена традиция в пълни детайли - дори на лакота или на чернокраките, които изучавам и се старая да следвам вече толкова години.

Полезни уеб-сайтове за лакота

МнениеПубликувано на: Пет Фев 20, 2009 10:07 pm
от White Horse
Ето едни доста добри сайтове за историята, духовните учения и въобще традициите на лакота, в които (поне така смятам) няма намеса на Ню Ейдж:

http://www.lakotaarchives.com/lakritual5txt.html

http://1onewolf.com/lakota/spirit8.htm

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Пет Фев 20, 2009 11:49 pm
от Black Wolf
Lakota na Dakota Wowapi Oti Kin
http://puffin.creighton.edu/lakota/

Re: Шаманизмът на Майкъл Харнър

МнениеПубликувано на: Съб Фев 21, 2009 11:54 am
от White Horse
Абсолютно! Много, много добър сайт! :супер: